Previous Entry Share Next Entry
Противник или сосед?
drlevi
Пришла реплика на запись "Слава Богу, не в Америке живем". Я ответил довольно пространно, и поскольку тема представляется достаточно общезначимой, выношу ее в пост.
Вот реплика пользователя evripidov. Речь идет о хвалимой мною статье Леонида Млечина.

"Статья совершенно пустая. По заявленным мыслям казалось разговор пойдёт о взгляде на Россию из Америки и Запада, о том, как они видят нас и т.д. И взгляд этот развеет старые мифы. Но этого не случилось. Наоборот, зазвучали прежние перепевы о том, что внушаемая народу нелюбовь к Западу, никак не разделяется теми, кто эти страхи и мифы внушает. Вот и всё. Вытекает ли из этого, что Запад не опасен, не страшен, не враждебен? Не вытекает. Ответа на поставленный вопрос статья не даёт.

Несколько мыслей по поводу. В мире всегда были государства претендующие на лидерство на международной арене. В XVI в. это была Испания, в эпоху Наполеона главенствовать пыталась Франция. Во второй половине XIX в. тон в мировой политике задавали англичане. Германия, посредством двух Мировых войн тоже пыталась показать, кто в мире нашем главный. Япония после революции Мэйдзи старалась заполнить вакуум лидерства на Востоке. Сейчас такую роль играют США. Ослабнут они, полезет кто-то следующий Значит ли это, что американцев нужно бояться и вооружаться? Нет. Значит ли это, что можно доверяться и ничего не опасаться? Тоже нет. Но можно изучать противника, или же, иначе, соседа по Земному шару, уважать его, и не страхом, а пониманием встречать его действия, заявления и прочая, прочая. Понимание силы соседа и своей собственной и есть залог уважения и дружбы, даже невзирая на разницу интересов и менталитета".

Мой ответ:
Скажите начистоту: Вы сами-то всерьез верите, что США или объединенная Европа, или они вместе взятые (Североатлантический блок)- наши "противники"? Что они хотят, мечтают, спят и видят - напасть на Россию, захватить ее, подчинить, ослабить и расчленить и т.п.?
По-моему, Вы и сами отлично понимаете, что ИСКРЕННЕ верить в это, думать так сегодня - да и уже давно - может только человек, у которого либо крупные нелады с восприятием реальности и мышлением, либо серьезный дефицит мозговых извилин с практическим отсутствием интеллекта. А вот культивировать, нагнетать этот тухлый совковый бред, стараясь внушить его возможно большему числу малоразвитых мозгов,- выгодно тем власть предержащим, которые сами в бред этот не верят, а благами западной цивилизации всласть пользуются и желают пользоваться как можно больше и дольше. Вот ровно об этом убедительно пишет Леонид Млечин. И это отнюдь не пустозвонство. Это прочищение тех мозгов, которые еще остается какая-то надежда прочистить. Неблагодарный труд, но не напрасный.
Запад не доверяет России, Запад боится России. Не доверяет и боится. И все, и не более того.
Для недоверия и страха этого есть основания не только в свежем историческом опыте, но и в теперешней российской реальности. Одно из оснований, и пожалуй, главное - нагнетание вот этого геополитического бреда о западной угрозе, о кознях пиндосии и прочих жидомасонов.
Если тебя некто объявляет врагом, и некто отнюдь не слабый - здравый смысл заставляет профилактически вооружаться и собирать об этом некто максимум информации. Но не нападать - по крайней мере до того момента, когда не станет полностью ясно, что этот некто вот-вот нападет первым.
Запад в лице своих достаточно трезвомыслящих действующих властей не желает России ни добра, ни зла - Западу на Россию в общем и целом накласть. Это обидно, конечно. Но это не угроза. Безопасности не угрожает. Тем более, что между Западом и Россией установилась уже прочная и развивающаяся экономическая взаимозависимость, множество живых культурных и личностных связей. Запад не только конкурирует с Россией по многим направлениям, но и сотрудничает с ней - в современном мире это обычный модус отношений между любыми странами, не находящимися в тотальном конфликте. Запад не хочет ни ослаблять, ни расчленять Россию,- это не в его интересах. Западу это было бы не просто не выгодно, но и очень опасно: распад и хаос в России резко нарушил бы и так шаткое мировое равновесие и был бы для Запада чреват неотвратимыми, страшными, убийственными проблемами. Ведь Россия для Запада - не только могучий поставщик энергетического сырья. Она еще (или пока еще...) мощный геополитический щит, колоссальная подушка безопасности против действительно опасного и все более опасного, маловменяемого юго-восточного людского массива - против всех этих Афганистанов, Иранов и иже с ними - ну и против Китая, конечно, тоже, об этом еще великий русский провидец Владимир Соловьев (не медийный) писал на заре прошлого века.
Идиотов и психов на Западе хватает, как и повсюду, но заправляют западной политикой нынче, слава Богу, не они. Сумасшедших, которые хотели бы завоевания России, конфликта с ней, тем паче военного, – у власти там нет и, если Солнце не упадет на Землю, уже не будет: Гитлер послужил от такого психозаболевания надежной прививкой.
Западу выгодно, чтобы Россия была сильной и мирной. Чтобы она была здравомыслящей, прагматичной, разумно-эгоистичной, в меру циничной, каким и сам Запад желает быть. Чтобы она по-партнерски умеренно доверяла Западу, и чтобы можно было так же доверять ей. Чтобы с Россией можно было спокойно торговать, сотрудничать, соревноваться и конкурировать точно так же, как это происходит между самими западными странами. И – last but not least – чтобы Россия была на стороне Запада или, по самой меньшей мере, нейтральна, если и когда дело дойдет до  войны континентальных миров: христианско-постхристианского и мусульманского, Северо-Запада и Юго-Востока (эти два противоставления не вполне между собой совпадают).
Все это и ежику понятно, если только у ежика нет олигофрении в степени дебильности или клинической шизофрении. Остается один актуальный вопрос: а какое дело Западу до прав  человека в России, и какого хрена они так симпатизируют нашему протестному движению?
Ответ: а все из того же страха. На наших угнетаемых и гнобимых людей, на всех вместе и каждого по отдельности их власть предержащим (о лучших людях Запада не говорю) вполне цинично накласть. Но они смертельно боятся, что наш режим снова скатится к сталинизму с его геополитической уголовщиной, от которой им мало не покажется. Они даже малюсенькой Северной Кореи вон как пужаются. Представляете себе северокорейщину в российском масштабе, с российским размахом, российской военной мощью? Представить легко, ведь мы это уже проходили, не так уж давно. И угроза рецидивной а-ля-северо-кореизации довольно реальна.  

Ой вэй... Как же Вас будут пинать за такой пост. Надо же, врагов, не врагами объявили. При Сталине такого небыло ;)

Разумеется верю - не "спят и видят как напасть" - а при соответствующей ситуации именно что нападут. Вон даже Грузия как это ни смешно выглядит таки напала.

PS: Ну и что забавно - вытрхивание для проповеди чучела жолтой опасности "исламской угрозы"

Edited at 2013-02-14 11:29 pm (UTC)

интересно,

а какая же именно должна она быть, "соответствующая ситуация", конкретизировать можно? Или это ведомая Вам государственная тайна?

Насчет Грузии Вы действительно выразились смешно.
А чучело исламской (радикально-исламской, если требуется уточнить)угрозы что-то никак не уймется, например, в Дагестане, и если бы только там.

Спасибо! Очень приятно было прочитать этот пост. впрочем как и все что вы пишите

Как-то пропустила эту статью Млечина. Теперь прочла - согласна на 100%. Особенно мне понравились его слова на то, что Россия напрасно претендует на какое-то духовное превосходство. Попав на Запад, в Англию, первое, что я заметила - духовное превосходство народа в целом. Процветают библиотеки, клубы по интересам, колледжи, университеты (10 в первой 50-ке, что ли), а также церкви всех конфессий, спокойно и без надрыва вносящие свой нормальный, но незаменимый, вклад в общую духовную копилку государства. И особенно меня потрясли объемы и масштабы благотворительной помощи - Англия заслуженно гордится своими передовыми позициями в гуманитарной помощи как своим инвалидам, старикам и другим группам уязыимых людей. 80% населения так или иначе принимают участие в волонтерском движении. Это не рай на земле, само собой, но человек, его жизнь и достоинство, тут уважаемы и ценятся. Чего в России нет и не было никогда пока. Сейчас она движется в этом направлении, но усилиями добрых ее людей, а никак не правительства и властей, которое раздувает огонь вражды, недоверия и нетерпимости, всем известно, почему. Чтобы отвлечь граждан от истинных проблем и беззаконий

(Screened comment)
Владимир Львович, по тому, что сейчас начнется в комментариях, можно смело искать ответ на вопрос "почему народ в энторнэтах такой оголтело злой" :)

удивительно,

но пока все спокойно и благочинно, тишь да гладь да благодать, дорогой Коля:)
Может, затишье перед бурькой в стакане?

Edited at 2013-02-15 11:37 am (UTC)

спасибо за пост.для психолога, конечно, всё ясно. но человек, который регулярно смотрит наше ТВ, НЕРВИЧЕСКИЙ, и верит всякой бредятине. правда, таких всё меньше- страна понемногу выходит их транса. даже старушки на лавочках начинают рассуждать здраво, а уж молодёжь - всё понимает

"...каждый человек может только самостоятельно сделать для себя это открытие, если интересуется и если есть доступ к источникам информации (Интернет, владение английским, поездки и т.д.)"

Вот это - очень верное замечание, на мой взгляд: настолько огромна разница между взглядами людей, получающих информацию исключительно на русском языке, и тех, кто "владеет английским и интересуется". Поездки тоже способствуют неслабым переворотам в сознании, но всё же ... нужен язык! :)

О себе, просвещении и подъездах

О СЕБЕ.
Отыечаю начистоту: я не боюсь американцев с их бомбами, ракетами и Европой. И никогда не боялся, даже когда учился в школе. Возможно, это потому, что я очень храбрый, а, возможно, потому, что знаю историю, а знание всегда успокаивает при угрозах реальных и мнимых.
ПРОЧИЩЕНИЕ МОЗГОВ или ПРОСВЕЩЕНИЕ?
Конечно, всё о чём пишет г-н Млечин справедливо, но... Сам подход к проблеме тривиален. Во-первых, об этом много писалось и говорилось ещё со времён Перестройки. Во-вторых, к чему сводится пафос статьи? Некто сверху внушает Человеку: вот это (Запад) - "кака". Приходит г-н Млечин и говорит, нет, "кака" вовсе "не кака", а кто говорит обратное, тот "бяка". Вот и всё. Авторитет пропоганды опровергается авторитетом журналиста, но в целом, эффект сопоставим со стрельбой из пушки по воробям. В индустрии противостояния/разоблачения прессы и власти, статья г-на Млечина вполне уместна, но ничего нового в ней нет. Но то, что приходится повторяться и повторения могут претендовать на откровения... словом, поводы для грусти ещё есть.
И, наконец, в-третьих. Всё это из области Литературы Ответов: мы знаем истину и мы вам её говорим. Это скучно, но и опасно. "Выводы, до которых человек додумывается сам, воздействуют на него сильнее внушённых извне" (не вполне точная цитата из Л.Толстого). Так "прочищение мозгов" или ПРОСВЕЩЕНИЕ? Замена чёрных (синих, малиновых, фиолетовых) авторитетов на белые (жёлтые, зелёные, ярко-розовые) или же размышление, где каждый милиметр мысли проверяется контраргументом, а от такого подхода любой миф убежит как ошпаренный. Этот второй подход, побуждающий Читателя думать в статье выражен слабо, поэтому она и показалась мне пустой. Хотя, возможно, я пишу эти вещи в гордыне своей, забывая, что если и одному нечто покажется элементарным, то для другого это, возможно, будет откровение.
О ПОДЪЕДАХ.
Геополитика - штука серьёзная. СОСЕД или ПРОТИВНИК? И сосед, и противник. И друг, и конкурент, и многое другое. Зверь зависим от среды своего обитания, а политика держав зависит от того, где эти державы расположены. Например, почему в X и XI вв Русь, несмотря на активные сношения с Римом всё-таки утвердилась в православии, а Золотая Орда от христианства отказалась в начале XIV века и приняла ислам, а Литва в том XIV веке, но позже, не захотела стать православной, а выбрала католическую Польшу? Я не особенно слежу за тем, что в мире делается, но думаю не ошибусь, если замечу, что смена Россией политической, экономической, идеологической и других ориентаций изменила блок Европа-Америка, как по отношению друг к другу, так и в отношении собственно России.
Это как с соседями по подъезду. Кто-то из них нам нравится, а кто-то не очень, но мы вынуждены жить вместе, хотя и по разным квартирам. И объединяют нас разве шутки ЖКХ на темы отключения воды, газа, света и т.д.

Edited at 2013-02-15 07:31 am (UTC)

Re: О себе, просвещении и подъездах

Понимаю, прочищение у Вас с-ассоциировалось с промыванием мозгов,старым негативным штампом. Просвещение, конечно, звучит благороднее и вернее. Но часто для просвещения нужна бывает и прочистка как часть более широкой работы.
Имелась в виду очистка авгиевых конюшен массового менталитета от грязевых завалов, от окаменелых некритически усвоенных стереотипов.

А вместо "противника" - если уж следить за чистотой терминов - я бы употребил "соперник", конкурент опять же. Даже на боксерском ринге, даже в микс-файт не употребляют слово "противник" - но именно соперник. Соперничество, соревнование, жесткий мужской бой - но с уважением к сопернику, а можно даже и с дружбой. По правилам, с ограничениями, а не безгранично подлая война на уничтожение. Разницу чувствуем?

Edited at 2013-02-15 11:25 am (UTC)

"Запад - враг" - это органическая, неотъемлемая часть советского мифа. Здравым смыслом и рациональными рассуждениями его не поборешь. Виновник всех наших бед и несчастий должен быть извне, иначе целому народу надо будет удавиться, как Смердяков.

Боюсь, что трудности и непонятки тут от того, что употребляются совершенно бессодержательные метафоры типа "Россия", "Европа" или даже "Запад". Они просто ничего реального не обозначают. Иное дело представления население стран (разных стран - разное, да ещё и отличающееся внутри всего населения), иное дело - правительства и государства, иное дело прокламируемая политика, иное дело - конкретные действияЮ иное дело - сами люди, иное же - порядок и уклад жизни и т.д.
Конкретные исследования всегда показывали и показывают, что население нашей страны en masse относится к порядкам жизни в западных странах, особенно в США, с большим уважением и хорошей завистью. Считается, что простому, добросовестному, трудящемуся человеку жить там значительно лучше, чем здесь, там больше законов, справедливости, человеческой доброты и проч.
Однако если спросить об отношении к правительствам и государствам, так наше здравомыслящее население реально указывает, что у них, этих правительств и государств, отношение к нашей стране совсем другое, и цели их нашим целям - не комплементарны (не путать с "комплиментарны"), и относиться к ним стоит с осторожностью и даже некоторой опаской. Учитывая, что в последний век все страшные войны приходили к нам именно оттуда, и начинали их именно тамошние правительства и государства, становится ясно, почему наше население так думает.
С Северной Кореей тоже не так всё просто, но это уже другой вопрос.
Кстати, не так уж правительства западных стран и симпатизируют нашему протестному движению. И именно потому, что им, ввиду их стремления к спокойствию и предсказуемости ситуации, нынешние власти Россий вполне подходят. Нынешние российские власти - вменяемые, деидеологизированные донельзя, договороспособные и скрупулёзно выполняющие свои обязательства.
Кроме того, никто сейчас никаким военным завоеванием давно не балуется - это затратный и ненадёжный способ ставить под контроль то или иное государство. Значительно вернее и надёжнее завоевание экономическое, т.е., включение в глобальную, общемировую экономику.
Вот, скажем, экономические задачи, которые были поставлены ещё Вильгельмом II и Гитлером - экономический контроль Германией стран Восточной Европы, в первую очередь Польши и Чехословакии. Их два раза пытались решить военным методом, и ничего не получилось. Сейчас же они решены полностью, и чисто экономически. Вся промышленность Польши и Чехии, а также вся их финансовая деятельность, управляется, а то и принадлежит банкам и корпорациям Германии. И никто не против, и никому от этого не плохо и не противно. Даже наоборот. В Польше, скажем, совершенно свёрнута их многовековая идеологическая антигерманская деятельность. Р-раз - и свёрнута. См. известный сборник "Либеральной миссии" "Руть в Европу", глава о Польше. Были немцы смертельными врагами - ан нет.

Привет, Леша, рад тебе:) Спасибо за полезный просветительский комментарий. Не согласен, однако, с тобой насчет "бессодержательности" и "ничего реального" в словах "Россия", "Европа", "Запад".
Я бы сформулировал так: это МНОГОсодержательные, МНОГОреальные, МНОГОмерные сущности, как и такой-то народ, нация или даже такой-то отдельный человек. В тех или иных ситуациях решающую роль играет то одна, то другая сторона или компонент этих МНОГОреальностей: то представления населения en masse, то конкретно вот это правительство или его глава с его заморочками... то нога, то хобот, то задница...
И еще посомневался бы насчет скрупулезности исполнения обязательств и полноты вменяемости нынешних наших властей, думы особенно (это ж тоже если не власть, то один из ее вышеперечисленных органов, третий по порядку). Вон Жириновский только что во всеуслышание объявил, что метеоритом по Челябинску шуганула ОМЕРЕКА. И все еще без смирительной рубашки гуляет и законы принимает - властное участие осуществляет в вершении наших судеб. Воистину, умом России (в лице Госдумы и не только) не понять без помощи психиатрии.

Edited at 2013-02-15 12:19 pm (UTC)

Привет и тебе, дорогой друг.

Что означает выражение "Запад хочет" или "не хочет"? "Россия боится" или "угрожает"? Кто - боится? Кто угрожает? И если одна составляющая страны (население) относится к западному образу жизни хорошо, а другая (госслужащие) тоже ничего против западного образа жизни не имеет, потому что там и жизнь хорошая, и образование для детей приличное, и законы соблюдаются - то о чём мы говорим? О том, что говорят откровенные фрики? Ну и что, что они так говорят? У нас свобода слова, за то мы и боролись. Главное - кто их слушает и, что ещё важнее, кто им верит? Кто поступает согласно их фриковским взглядам?
Оказывается, что никто. Кроме нас, грешных.
Про скрупулёзность и договороспособность я высказался неточно, извини. Конечно, я имел в виду ситуации, когда эти договоры существуют и отслеживаются - т.е., отношения с внешними странами и системами. Это единственное, что может беспокоить внешний мир, глобальную политику и экономику. А там всё в порядке - российские власти ведут себя очень прилично и предсказуемо. Никакой идеологии, никаких заморочек, никаких неожиданностей.
Про Жириновского тоже мне несколько удивительно слышать такие речи. Ведь он же, в течение последней четверти века уже (ого!) является величайшим клоуном и шутом нашего времени. Он исключительно талантливо вышучивает и передразнивает все идиотизмы нашей публичной сферы, причём так, что просто животики надорвёшь! Когда в середине 90-х годов стала поднимать голову экспансионистская идея восстановления величия и расширения влияния, Жириновский убил её одной фразой, про нашего солдата, который должен вымыть сапоги в Индийском океане. Все грохнули, и с тех пор как только кто-то заикался про расширение, ему со всех сторон кричали про эти сапоги. А эскапады Жириновского про "каждой нашей бабе по мужику"... И это при том, что он - просто очень умный и печальный старый еврей, профессия которого - быть шоуменом нашей политической жизни. А ведь он собрал самую активную часть провинциальной жизни, сделал из неё громадую и очень популярную политическую партию, и добился того, что она в течение двадцати лет ничего не делает и никому не угрожает! Он создал и отладил в Думе систему совершенной организованной продажности (т.е., предсказуемости голосования) по всем действительно важным, экономическим вопросам - и сделал это тогда, когда ни о какой "Единой России" и речи ещё не было! В общем, этот человек заслуживает только почтения, уважения и добрых аплодисментов.
Ты бы видел его, когда на него не направлена кинокамера! Очень приятный и грустный, интеллигентный старый еврей. Никакого вреда от него нет, только одна польза.

Запад в лице своих трезвомыслящих действующих власте

все так как-будто. но лично я с тех пор как на моих глазах исчезла в тартарары страна Югославия, откуда ни возьмись в Европе возникло мусульманское государство Косово, произошли драматичнейшие истории в Ираке, Ливии, Сирии не могу сказать, что Запад живет с соседями по планете принципу "мир, дружба, фройндшафт". да, партнерство хорошо, но лучше оставаться сильным партнером, чтобы понимали: если начнут первыми - огребут.

ну это так, кто бы спорил - женщины уже понимают многие,

- даже и с мужем или любовником хорошо оставаться сильным партнером. На случай, если начнет первым. Или даже вторым..

Шутки шутками, а не знаю, как сербы, а черногорцы и хорваты, я конкретно наблюдал, о бывшей Югославии в массе не особо жалеют, им нравится быть самостийными.

Edited at 2013-02-15 10:38 pm (UTC)

Доверяй, но проверяй

Всякий, кто помнит такое историческое событие, как Пакт Молотова-Риббентропа не будет окрыляться "миром-дружбой-жвачкой" и расслабляться. Сегодня общие учения, а завтра танки лезут на твою землю.

Организация Варшавского Договора распалась, как военный союз, а НАТО, как было - так и осталось, и еще на восток приросло. Не надо это забывать. И бомбардировку Сербии тоже.

Не во всем соглашаясь с evripidov, действительно, фактов и примеров, доказывающих правоту автора - мало в статье Млечина (если вообще есть), а лозунгов и просто мнения - много.

Просто на данном историческом этапе совершенно необосновано восприятие ситуации навроде "осажденной крепости". Но не более того.

В культурном же отношении, науке и бизнесе нет причин не сотрудничать и не взаимовлияться в положительном ключе. Даже в войну, а не в мирное время - на фронтах Первой мировой бывали случаи, когда солдаты братались на праздники. Но войны это не отменяло.

Edited at 2013-02-15 08:55 pm (UTC)

Re: Доверяй, но проверяй

Причем же тут пакт Молотова-Риббентропа? Вот уж, извините, не пришей кобыле хвост. Позорный был пакт со стороны СССР и подлый со стороны гитлеровского режима. Вы что же, усматриваете преемственность между гитлеровским режимом и НАТО? Нету такой преемственности, есть нечто обратное. А вот преемственность между тогдашним советским режимом и нынешним российским, увы, налицо. Непосредственная.
Солдаты братались в Первую мировую потому, что не хотели этой войны. Потому что война эта была для них тяжким насилием, НЕ ИХ это была война.
А кто "братался" в ВОВ? Никто, то-то и оно.
Ну неужели Вы всерьез верите, что танки НАТО полезут на Россию, вот возьмут вдруг и полезут? Всерьез думаете, что НАТО руководят психопаты типа и хуже Гитлера с суицидальными наклонностями или маниакально возбужденные клинические дебилы?

А как насчет того, чтобы Россия вдруг взяла да и вступила в НАТО?
Не помню точно, в каком контексте, некогда сейчас копать материалы, но припоминаю, что вопрос этот в начале девяностых как-то полуприкольно звучал.
ИМХО, это было бы, хотя и парадоксальным ("против кого теперь дружим?"), но недурным решением сразу многих проблем для обеих сторон.
И важной возможностью вместе дружить против ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надвигающихся опасностей - с той стороны, откуда уже скоро могут полететь на НЕВЕРНЫХ ракеты с ядерными боеголовками.
--
"Сегодня общие учения, а завтра танки лезут на твою землю".
--
Что-то живо напоминает, что-то до УЖАСНОЙ БОЛИ знакомое... А-а - вот,тогдашнее, при-молотовское, при-сталинское:
"Сегодня он танцует джаз,
а завтра родину продаст!"
(Кажется, Сергей Михалков).

Живуча, ох как живуча нашенская северокореистая параноическая парадигма.

Паранойя моя, паранойя,
нет ни сна от тебя, ни покоя.
Пусть года пробегают толпой -
никогда не расстанусь с тобой.
И под крышкой сырой гробовою
буду тленом питать паранойю,
и в кромешном аду, и в раю
паранойю мою воспою!








Edited at 2013-02-16 12:26 am (UTC)

О Кубрике и о НАТО

Кстати, о паранойи: спасаясь от неё Стенли Кубрик снял замечательный и весёлый фильм "Доктор Стрейнжлав, или Как я перестал бояться и полюбил атомную бомбу". Прекрасный пример терапии искусством!
Но вступать в НАТО, конечно, нужно. И уж тогда СевероАтлантический блок либо сам собою развалится, либо получит новое содержание с новыми целями и новыми смыслами.
А может быть нужно не вступать в НАТО, а, наоборот, пригласить его присоединиться к России? Но похоже, реликтовое сознание, здесь обсуждаемое, живуче не только у нас, но и там, на Западе.

Re: О Кубрике и о НАТО

Реликтовое сознание - это да, и там, и повсюду.
Хорошо сказано.

?

Log in

No account? Create an account