Previous Entry Share Next Entry
из первых глаз
drlevi
Друзья, кому интересно из первых рук, верней, глаз, узнать, что на самом деле происходит сейчас в Донецке, почитайте блог тамошнего жителя Олега Рыжкова. Он часто оставляет здесь комментарии, сдержанные и точные.
Доверяю ему.

  • 1
Можно Олёну Степову еще читать. Человечнее (и прекраснее), чем она, - писать сложно. По-моему.

Вот ее пост четырехчасовой давности: https://www.facebook.com/olena.stepova/posts/611109082339955

Владимир Львович, для меня ваши слова очень дорого стоят.
Благодарю.

Владимир Львович, вы - один из тех немногих и отважных людей, который
не боится говорить правду.Наверное,в нынешней России это и небезопасно теперь.
Спасибо вам за это.
И спасибо за линк.

А я доверяю другому...

... и что?

Re: А я доверяю другому...

И ничего. У каждого существа есть право кому-то доверять, а кому-то не доверять. Даже у кошки. И у лягушки.

Edited at 2014-07-29 05:55 pm (UTC)

Я живу в далекой от Украины северной Вологде,и о том,что там происходит судить не могу,своими глазами не видела,и дай Бог никогда ничего подобного в жизни не увидеть.В потоках же противоречивой информации приходится полагаться на интуицию.В жизни же я не раз убеждалась,что ей,вообще-то,можно доверять.Когда я начала читать материал,представленный Олегом Рыжковым,моя интуиция постоянно "спотыкалась" о некоторые фразы,и сигналила-здесь что-то "не того",и вообще,советовала,не сильно заморачивать себе им голову.Поэтому я его поначалу отложила,но потом все же решила вникнуть и поразбираться.Привожу диалог между интуицией и разумом,возникший при прочтении.Разбираю публикацию "Финансовый отчет".Первый протест интуиции-слово "меценат",поставленное в кавычки.По-видимому,меценат был подлинный,без кавычек,и не по фамилии Путин.Вот фраза:"Вот этих вояк присылает в Украину российский президент".Слова "Вот этих вояк "читаются нормально,на словах "присылает российский президент" интуиция стопорит.Почему?Выходит,президент их не присылает,САМИ ИДУТ,это добровольцы,понимаешь ли.То же самое,видимо,и к оружию относится.По-моему,нет оснований сомневаться,что представленные в видео именные снаряды прислал не президент,а предприниматель,по личной инициативе.Очевидно,предприниматели и снабжают добровольческую армию.Разбираю материал "Кто воюет в Донбассе".На первых фразах сплошной протест интуиции.Дошла до фразы,где протеста нет:"Кто же это делает,инопланетяне?Отнюдь.Такие же живые люди".То есть,действительно,не инопланетяне,а живые люди.А дальше-опять стопор:"только из соседнего государства."Ну не принимает у меня интуиция эти слова,уж простите меня,Владимир Львович,и автор статьи,не из-за российской предвзятости это пишу,не знаю,почему,но мое шестое чувство не разделило этого мнения.А вот со следующей фразой :"Они приехали сеять вечное,доброе,светлое" она согласилась.То есть,действительно,добровольцы приехали сюда с лучшими намерениями."Они не понимают,почему местные мужчины не хотят идти в армию для того,чтобы..."-все нормально.А вот дальше-опять стопор-"стрелять по любимому городу,рушить предприятия,грабить соседей и убивать собственных родственников".Но,вообще-то понятно,как могут люди,приехавшие сеять вечное,доброе,светлое одновременно заниматься такими нехорошими делами.Автор не замечает,что в его фразе скрыто противоречие.И осетинский доброволец видно,что настроен доброжелательно к мирным жителям,он готов их сопровождать к границе,а вовсе не подрывать на минах.Между тем автобусы с беженцами обстреливаются.В интернете есть фотографии разбитых автобусов с надписью "дети". Что же,их тоже обстреливают добровольцы,готовые их сопровождать?Вместе с тем есть сообщения,что руководство ДНР намерено подать в международные судебные инстанции иск к действующему руководству Украины в связи с негуманным ведением боевых действий-обстрелу жилых районов,отказу предоставлять гуманитарные коридоры.
http://www.mgimo.ru/news/experts/document258391.phtml
Правительство ДНР ведет переговоры о том,чтобы завезти миссию наблюдателей ОБСЕ (400 чел.) Если сами гробят мирных жителей,зачем приглашать наблюдателей?

Этот Ваш комментарий автоматически попал в категорию "подозрительных", из-за наличия ссылок, только сейчас заметил, извините, раскрываю.
Думаю, по существу темы Вам лучше ответит сам Олег Рыжков.

Допустим также,выводы автора публикаций справедливы,и пред'явленные им факты обстрела территории Донецка были не со стороны украинской армии.Вполне возможно,их,действительно,обстреливает ДНР с целью скомпрометировать своего противника.Но тогда нужно четко называть виновников-военное руководство ДНР,а не российские добровольцы и не Путин-НЕ РОССИЯ,одним словом.На видео с осетинским добровольцем виден красный флаг с советской символикой.Повторяю,я человек очень мало и противоречиво информированный,но данное вещественное доказательство показывает что в Донецке явно произошел социалистический переворот.Что же,выходит Путин поддерживает социалистическую республику?Может,он еще и социалистический переворот устроил?Что-то,если судить по его российской политике,он мало похож на социалистического вождя,к тому же одержимого идеей мирового интернационализма.Ну не Троцкий он,прямо скажем.Вместе с тем видео обстрела украинской территории из ростовской области Градами должно,казалось бы,убедить в воинственных настроениях Путина по отношению к Украине.Возможно, и был такой факт.Но почему при этом не указывается,что в это время в непосредственой близости от границы шли боевые действия,и украинские снаряды неоднократно попадали на российскую сторону.Причем,снаряды залетают с начала июня,а видео сделано в середине июля.Может быть,были предприняты какие-то действия по защите мирного российского населения.При этом Путин войска на украинскую территорию не вводил,и моя интуиция четко подтверждает-да,не,вводил.И не будет вводить. Не стоит преувеличивать опасность северного соседа.Не такой уж он воинственный.Вместе с тем,представленные материалы убедили,как раз напротив,в воинственных настроениях Украины по отношению к России.После видео с осетинским добровольцем идет видеоподборка,по-видимому,об украинской армии.Выбрала наугад одно из них и пришла в ужас. Там боец передает своим родным,что все у них нормально,они побеждают и готовы пойти хоть до Москвы,и призывают всех подниматься на войну.Выходит,это как раз украинская армия готова вторгаться на территорию России и при этом доходить аж до Москвы.Владимир Львович,вы тоже хотите чтобы украинская армия дошла до Москвы?Если так,то откуда такие воинственные настроения по отношению к родной державе?Конечно,мне доводилось слышать высказывание,что интеллигенция как правило,занимает позицию против правительства.Но вообще-то,настоящие интеллигенты всегда были миротворцами,и уж тем более не воевали против своей страны.Кроме того, интеллигент должен быть об'ективным,а не против кого-то.Данный же материал явно,тенденциозен,в нем прослеживается мысль-украинская армия- это,однозначно,хорошие ребята,воюют за правое дело,а дэнээровцы и российские добровольцы-нехорошие,пришли исключительно для того,чтобы разрушать мирные города.Вместе с тем, я как раз не считаю войну Украины на востоке справедливой.Я не могу принять то,что жителей восточных областей украинское правительство называет сепаратистами и отказывает им в праве на отделение.Следовало решить эту проблему демократическим путем,при помощи референдума.У восточных областей есть право на отделение.В свое время Хрущев передал их Украине авторитарным распоряжением,не спросив мнения их жителей.Но в то время была,хотя бы одна страна-СССР,так что изменения для них были несущественными.С распадом же СССР изменения должны были почувствоваться.По крайней мере мои родственники после отделения Узбекистана уехали из Ташкента,хотя прожили там,фактически,всю жизнь,т.к.жить им там стало неуютно.Еще хорошо,что они сразу получили российское гражданство,а говорят,с получением его сейчас есть проблемы.Так что волю жителей восточных областей следовало учитывать,а не посылать на них танки.Кроме того,мне также известно,что одним из главных спонсоров и организаторов силовой акции на востоке Украины,является Коломойский,которого и обвиняют в развязанном кровопролитии.Интересы же олигархов я и тем более,считать справедливыми не могу.

"я человек очень мало и противоречиво информированный"

вот эти Ваши слова, очень верные, уважаемая satya, служат ключом ко всему остальному, что Вы тут любезно изволили написать. Ну, а это:
"Владимир Львович,вы тоже хотите чтобы украинская армия дошла до Москвы?"
М-да-аа... Прижучили Вы меня, приперли к стене. Да,дорогая satya, признаюсь и в большем: хочу, чтобы украинская армия дошла до Нью-Иорка, до Пекина и Токио, а также до Аддис-Абеба и до Тель-Авива. Вот тогда заживем!

Конечно,я не отрицаю,что некстати и неправильными методами сделанное подсоединение Крыма к России (в интересах российских олигархов)послужило как бы детонатором взрыва.Но нельзя всю ответственность перекладывать на Путина.Украинское правительство сделало все для создания взрывоопасной обстановки.Идея ДНР возникла задолго до отделения Крыма,а социалистические революции на пустом месте не делаются.Значит,допекли эксплуатацией и несправедливостью.Противоречия же между олигархической верхушкой и обществом возникли еще раньше.Также следует признавать за народом право на волеиз'явление,а не прибегать к танкам вместо демократических мер.Пусть Украина и решает эти проблемы,а не винит во всем якобы опасного северного соседа.

Владимир Львович,меня вы своей репликой как-то не прижучили,а всего лишь еще больше склонили к мысли,что на данной страничке имеется крен в сторону определенной необ'ективной позиции.Мы с вами оба находимся в положении недостаточно и противоречиво информированных людей,и думаю,другим не сможет похвастаться никто ни в России,ни в Украине.Даже в Донецке люди придерживаются диаметрально противоположных точек зрения.Представленный же материал-это всего лишь однобокие интерпретации факты в стиле "во всем виноваты агрессивные Россия и Путин",и другие варианты исключаются.Мое мнение,что таким подходом вы не решаете,а усугубляете проблему,уводя от ее решения.И хотела об этом предупредить,что и означала приведенная в вашем ответе фраза.Вместе с тем,я считаю,что от интеллигенции,действительно,многое зависит в нашем мире,и совместными усилиями и непредвзято мыслящих и миролюбиво настроенных людей можно найти выход из сложившейся ситуации.Почему и потратила время и силы на разборку представленного материала,хотя интуиция и советовала на него не отвлекаться,о чем я писала в части,оставшейся скрытой.Я вижу,что она в очередной раз оказалась права,и не стоило преодолевать сопротивление тонких структур сознания,разбирая заблуждения.Если человек загнал себя в какие-то рамки,его оттуда не вытащишь никакими вразумлениями,пока он сам не захочет оттуда выйти.Но то,что другая точка зрения была опубликована,это уже хорошо.

"не стоило преодолевать сопротивление тонких структур сознания,разбирая заблуждения.Если человек загнал себя в какие-то рамки,его оттуда не вытащишь никакими вразумлениями,пока он сам не захочет оттуда выйти"

Ведь вот понимаете же! Как точно формулируете. Поэтому и не вступаю с Вами в полемику. В том числе и насчет дорогого Леонида Ильича.

Владимир Львович,я хорошо сознаю недостатки советской системы,комментарий же к публикации "Легки на помине" был посвящен ее положительным сторонам,которые,действительно,были,ведь все,что я написала-это правдивые факты из собственной жизни,зачем я должна их отрицать?Уметь же видеть положительное -это значит выйти за рамки однозначных оценок.Жизнь неоднозначна,и если вы посмотрите на знак Дао,то увидете,что даже в темной ее части скрыта частичка света,а в светлой-частичка тьмы.А я думаю,при социализме света все же было побольше,чем маленькая частичка.Есть также и такое хорошее человеческое качество как благодарность.Наверное,и вам было бы приятно,если бы люди были благодарны вам за то хорошее,что вы для них сделали,а не видели бы в вас,исключительно,негатив,который,к сожалению,есть во всех нас.Хорошо при этом не только тому,кого благодарят,но и самому благодарному человеку.Ведь он испытывает положительные эмоции и когда замечает хорошее,сделанное ему другим,и когда его за это благодарит.А также избегает опасности лишиться имеющихся благ,которая,нередко,настигает неблагодарных.И,наоборот,чем больше человек благодарит Жизнь за
предоставленные блага,тем больше она их дает,в том или ином виде.

Edited at 2014-08-05 02:39 pm (UTC)

Очень много правильных и благих слов Вы говорите, но очень не конкретных, абстрактных.
Кто ж отрицает, что и в советские времена было в нашей жизни много хорошего и доброго, как и сейчас, кстати. Но не благодаря власти, называвшей себя советской, а на самом деле диктатуры циничных подлецов - не благодаря, а ВОПРЕКИ. Потому что хороших людей все равно оставалось немало. Потому что добро в людях неуничтожимо даже при фашистской диктатуре - и даже в гитлеровской Германии тоже находились немцы-герои и рыцари добра. Добро жило не благодаря "социализму", которого у нас НЕ БЫЛО! - НЕ БЫЛО, была только ложь про якобы социализм, которую Вы и усвоили наивно, как многие-многие. Это мне еще подростку помог понять мой дед, НАСТОЯЩИЙ социалист-революционер, боровшийся за НАСТОЯЩИЙ социализм еще на заре того века, страдавший и сидевший за это...Нет, не социализм это был, а жестокий, лживый и лицемерный тоталитаризм, если уж выражаться в измах. А сейчас - не капитализм, а тоталитарный капитаКлизм, так вернее звучит.
Да уж, наверняка, положительные и трогательные качества можно найти и у Лёнечки, и у Вовочки, и у Адика Шикльгрубера, и у Сосика Джугашвили. Только нельзя забыть, ЧТО у них на другой чаше весов...

Edited at 2014-08-05 07:09 pm (UTC)

Вы пишите доверяете, но.. не потому ли что его мнение созвучно тому, что вы хотели прочесть? Знаете ли вы его лично? Слышали ли о нем что-нибудь до создания его ЖЖ?
ЖЖ пользователи появившиеся "вдруг" весной или летом в конкретном месте и начинающие вести однозначную пропаганду одной из сторон (не важно какой) навевают мысль о "крымчанке, дочери офицера..."

Я достаточно опытный читатель различных текстов и в какой-то мере профессионал человекознания, это моя работа. Я очень долго учился, всю жизнь на практике, на чужих и своих ошибках учусь искусству доверия, включающему в себя и искусство недоверия. Это не значит, что я гарантирован от ошибок в конкретных отдельных случаях. Но вероятность ошибки у меня, смею думать, несколько меньше, чем у среднестатистического профана. Хотя доверие,конечно, всегда содержит долю риска. Кто не рискует, тот не живет.

Edited at 2014-08-08 07:39 pm (UTC)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account